近期，住建部召開新聞發(fā)布會，住建部副部長陸克華在回應“房地產(chǎn)稅進展”時，提到有關(guān)部門正在按照中央要求開展工作。普通的一句話回應后，隨即又引起了軒然大波，市場又開始了一場“房地產(chǎn)稅”的全民大討論。那么，房地產(chǎn)稅和房價、房地產(chǎn)的關(guān)系如何？到底能否起到抑制房價的作用。此外，最近也被熱議的“個稅改革”、“企業(yè)減稅”以及“中央和地方事權(quán)與支出責任改革”等系列問題，目前進展如何？為了解決這些疑問，鳳凰財經(jīng)兩會前專訪了中國社會科學院財經(jīng)戰(zhàn)略研究院研究員、財稅專家楊志勇。

慎重征收房地產(chǎn)稅

記者：重慶、上海房產(chǎn)稅試點了這么多年，許多分析來看，對抑制房價的作用不大，目前國家又支持各地探索房地產(chǎn)稅，這是否說明這兩個地方的房產(chǎn)稅試點不成功，您預測各地探索的政策會和上海、重慶有什么不一樣嗎？

楊志勇：從２００１年１月１８日開始，重慶和上海開始試點房產(chǎn)稅。經(jīng)過這么多年，我不太贊成把它界定為不成功的。成功不成功，你要看怎么定義，至少他試點了，通過試點探討這幾年的情況，能夠從里面得到一些經(jīng)驗，或者獲得一些教訓。試點就是想知道結(jié)果是什么，如果能夠指導一些結(jié)果的話，就不能說它是不成功的。

記者：那么這兩個地方的試點對于全國推進房地產(chǎn)稅立法有什么值得借鑒或者獲得的教訓呢？

楊志勇：如果說有借鑒的話，這個稅種跟個人和家庭的聯(lián)系可能有一點借鑒。兩個地方所說的房產(chǎn)稅可能跟我所理解的房地產(chǎn)稅還不太一樣。我所理解的房地產(chǎn)稅應該是對所有住房，按照評估價作為基礎來征收的一種稅。我所理解的房地產(chǎn)稅是包括國家更多在用的稅種。

記者：那么，對于征收房地產(chǎn)稅，推進立法，您的態(tài)度和建議是什么？

楊志勇：十八屆三中全會已經(jīng)明確表態(tài)要加快房地產(chǎn)稅立法，并適時推進改革。我覺得這種說法是非常務實的，因為房地產(chǎn)稅確實很難，關(guān)系到千家萬戶，涉及面太廣了。所以通過立法可以凝聚一些共識。比如說房地產(chǎn)稅跟房價的關(guān)系，可能因為稅收知識不夠普及，可能有的夸大了稅收的作用。通過討論和知識普及，讓大家明白怎么回事，以及為什么要征收房地產(chǎn)稅，也可以通過立法這個過程消除一些認識有所偏頗的地方。因為立法是民主的過程，也是一個法治化國家建設的過程，所以在這個過程讓更多人知道這種稅要做什么。如果大家認為這是個好事情那就做，如果大家都認為說條件不夠具備，也可以適當?shù)厣晕⒕徱幌?。最主要的是，至少不能因為收一種稅給社會添亂。

國家治理現(xiàn)代化，有必要做以及怎么穩(wěn)妥去做，都可以通過立法來解決。我還不太傾向于在條件不成熟的情況下推出很多所謂的房地產(chǎn)稅新政，以一種先推行來就好的態(tài)度來做嘗試。

因為這個稅的影響可能會超乎好多人的想象，所以我還比較傾向于說慎重一點來做。

房地產(chǎn)稅何時推出較合適？

記者：那您覺得是在什么時機推出比較合適呢？

楊志勇：大家能接受的時候。如果全社會明天能接受，那么明天就可以做，所以這個時間是取決于很多其他條件。能不能接受，首先要告訴大家這個稅收做什么，真正能不能做到什么，如果能夠做到目標那就還好，如果說你說做什么，結(jié)果后面未能做到，做不到的結(jié)果對政府的公信力就會有影響。國家治理現(xiàn)代化，我想最重要的前提就叫公信力。比如說現(xiàn)在開始征收，到后來發(fā)現(xiàn)很多人不交，理由是收入水平不足以交稅，那這個問題出現(xiàn)了，我很愛國我要交稅，但我交不起，這種情況底下，你說怎么處理？

記者：目前，關(guān)于房地產(chǎn)稅爭論比較多的是什么呢？

楊志勇：過去一開始的時候，討論的還是房產(chǎn)稅，十八屆三中全會之后更多講房地產(chǎn)稅，一開始，很多爭論跟價格聯(lián)系在一起。最近，這個話題引起更多關(guān)注后，好多爭論開始跟房地產(chǎn)有一點關(guān)系，包括像最近重慶也擴大了試點的范圍。去年房價升得比較快一點，有人又提起房地產(chǎn)稅，想用它來抑制房價。那么，首先要明白房地產(chǎn)稅跟房價的關(guān)系是什么。國際上，房地產(chǎn)稅征收率非常高了，正常來說應在１％以下。中國的問題是目前房價的絕對額已經(jīng)很高了，再征稅的話，負擔比較重。比如北京一套房子１０００萬，一千萬的房子打個五折，五百萬，按１％征收算，一年交五萬。五萬是什么概念？納稅人會考慮我這個房子一年物業(yè)費多少，加入物業(yè)費一年只有幾千塊，那幾千塊也有對應物業(yè)的服務。但如今交了幾萬，我對應什么服務呢？還有房地產(chǎn)稅跟房價的關(guān)系，如果按照３％來征收，如果房價一年上漲１０％、７％、３％，所有的成本都能夠抵掉了。既然抵掉了，還是有套利的空間，征收對房價有多大作用還得商榷。有人建議，如果稅收不夠的話，可以收２０％、３０％，但這就不是房地產(chǎn)稅的概念了，可能屬于懲罰性的消費稅的概念了，也不是我們要討論的作為制度建設的房地產(chǎn)稅。

再進一步討論什么時候有用，１％、０．５％？如果這個市場不是個賣方市場，房子本身就賣不掉了，比如三四線城市，庫存壓力挺大，如果還要再收１％的稅，可能會崩潰。本來處于邊緣、岌岌可危的市場，它就成了壓倒的而不是救命的“最后一根稻草”，對心理和行為各方面都起很大作用。所以，我不建議房地產(chǎn)稅立法過多和房價聯(lián)系在一起。那么，既然不聯(lián)系，你就要找其他征稅的理由，現(xiàn)在談的比較多理由就是為了完善地方稅體系。完善地方稅體系，說白了就是給地方公共服務融資，地方政府沒錢或者錢不夠需要有這個稅。那么地方政府花錢靠什么，靠房地產(chǎn)稅能靠多少？現(xiàn)實的問題是房價和收入比例已經(jīng)很大，大了好幾倍。這個問題又和房地產(chǎn)稅支付能力聯(lián)系在一起了?？赡苡行┤酥Ц赌芰h遠不足，比如十幾年前買的房子，可能一平方米五六千，現(xiàn)在一平方米到了十萬，收入水平也沒怎么漲，我肯定付不起。這是買商品房的例子，福利房的例子更多了，福利房通常位置很好，房價可能更高，稅負問題更大，一定要交他交不起，你說怎么辦？

所以，這個時候可能采取一個辦法，有人說等他死了之后再來說，我感覺這就太不人道了，在倫理上有爭議。即使這種做，社會也不太容易接受，如果交不起免掉，免掉的群體可能很大，新買房的人在房價很高的時候接盤了，他免不掉，這不是更不公平了？不僅是公平的問題，還有公共服務融資的問題。如果一套房免或者兩套房免稅，那么大家都把最貴的免掉，結(jié)果可能有能力提供公共服務最好的地方，因為房價最高，稅免掉得多，那它的公共服務融資靠什么？所以，這些定位有很多問題，需要有些智慧慢慢探索解決。

另一方面，從國際比較，國外征收房地產(chǎn)稅的國家?guī)缀跏峭恋厮接兄?。而中國是土地公有制國家，城?zhèn)土地國家所有，農(nóng)村土地集體所有。如果農(nóng)村土地要流轉(zhuǎn)，又要改變?yōu)閲?。所以，我們討論的是是土地國有背景下的房地產(chǎn)稅問題。

在稅收這一塊，土地出讓金相當于地租，地方政府靠“土地財政”修路、提供公共服務等。那么，土地出讓金的功能是不是和征收房地產(chǎn)稅國家的房地產(chǎn)稅功能有點類似？ 土地出讓金已經(jīng)替代了房地產(chǎn)稅的這些功能。還有物業(yè)費也替代了房地產(chǎn)稅的承擔一些公共服務的功能。其實，我們在多個環(huán)節(jié)已經(jīng)征收了相關(guān)的費用替代了房地產(chǎn)稅的功能。那還有必要重新再定一個稅嗎，這個值得商榷。十八屆三中全會提出加快房地產(chǎn)稅立法，立法處在國有制下的背景下，和別的國家情況不太一樣。還有一些是技術(shù)上的問題，比如房地產(chǎn)稅征收范圍應該多，學區(qū)房相對價格較高如何征收等。

記者：既然存在這么多問題，您預計今年會有什么新的進展嗎？

楊志勇：立法進程可以往前推，大家可以討論，討論到底能否做到預期，到底推出來做什么。如果從增加地方政府收入來說，現(xiàn)在增值稅、消費稅、所得稅、中央轉(zhuǎn)移支付加在一起就夠了。如果今年要增加一種稅，但面臨這么多問題，這些問題解決了就平穩(wěn)，如果不能解決，一種新稅至少不要給國家治理帶來新的麻煩，這是最起碼的問題。

個稅免征點應先行適當提高

記者：除了房地產(chǎn)稅，最近“個稅改革”也討論比較多。近日人民日報刊文稱，個稅改革方案今年會出臺，現(xiàn)在進展如何，有哪些爭論點，您個人對方案有什么看法或者其他的建議？對于不會提高免征額的意見您怎么看？今年“個稅改革”會有什么突破嗎？預計方案何時出臺？

楊志勇：我不清楚最新的進展怎么樣。但是現(xiàn)在綜合分類改革箭在弦上，是必須發(fā)了。綜合與分類具體綜合到什么程度，從我研究的角度來看，現(xiàn)在所得有十一類，工資薪金和勞務報酬所得兩項合并的條件比較成熟一點，其他的可能一步一步做，因為一個小綜合可能面臨一個專項扣除的問題。住房按揭利息支出、老人贍養(yǎng)費用、孩子撫養(yǎng)費用、大筆醫(yī)療費用、大筆教育費用支出的扣除等可逐步實施，以最大限度減少稅收征管所可能帶來的挑戰(zhàn)。

２０１６年，中國個人所得稅收入超過萬億元大關(guān)，個稅同比增長１７．１％，是各稅種中較快的。在專項扣除制度改革分步推行的條件下，考慮這些年物價變動，當前每月３５００元的標準扣除應先行適當提高。

記者：您提到專項扣除那方面，如果幾步來，哪一項比較適合優(yōu)先考慮？

楊志勇：從征管的角度來說，可能房貸利息抵扣相對來說比較好做一點，隨著社會老齡化問題日益突出，養(yǎng)老、撫養(yǎng)等人口相關(guān)的比較迫切的問題，可以按計劃實施，一步到位有很大的挑戰(zhàn)。

記者：您預計方案什么時候能夠出？

楊志勇：我不知道，我無法預測。

應進一步減稅降費

記者：前段時間“１４億元稅款“逼走”希捷關(guān)閉蘇州工廠”以及近期關(guān)于“外資撤離中國”的討論沸沸揚揚，新任美國總統(tǒng)特朗普提出“減稅”計劃。面臨這種情況，在稅負方面，中國近期還會采取什么措施？您認為企業(yè)稅收負擔主要存在哪些層面比較重？您有什么建議？

楊志勇：外資撤資原因是多方面的，除了稅收還有其它的因素。我們從稅制完善角度來講，從近期討論的“死亡稅率”、“企業(yè)稅負排全球１２”來說，企業(yè)負擔確實比較重，但也有人說稅并不是最重的。橫向比較來塊，企業(yè)稅負確實不是最重的，但企業(yè)負擔還包括制度性交易成本、比如中介、政府收費等。全球化背景下，特朗普采取措施，中國也應該進一步采取減稅降費措施。

具體操作方面，我建議實行營改增全面試點中，簡并稅率，現(xiàn)在稅率太多，影響增值稅的中性作用，在簡并稅率的同時降低稅率，讓減稅政策更接地氣。

記者：對于“營改增１．５％企業(yè)稅負不降反增”，您怎么看？

楊志勇：我也看到有這種說法。比較稅負，只能用周期來比較合理，而不是一個月、兩個月、半年、一年。比如說這一年的情況收增值稅跟收營業(yè)稅來比較，稅負可能上去了，但是如果說這一年正好有新增不動產(chǎn)，稅負馬上就下去了。所以，一個周期來比較更加合理。營改增企業(yè)感覺到稅負重的原因，還可能是實際稅負上去了。營業(yè)稅征管相對粗放，增值稅更加嚴格。企業(yè)感受到的是實際稅負，而不是用于測算的名義稅負。增值稅是完善稅制的過程，如果整體稅負偏重的話，簡并稅率之同時降低稅率，對降低企業(yè)負擔可能更直接明了。

事權(quán)、財權(quán)、財力要匹配

記者：在今年初召開的全國財政工作會議上，提出推動中央與地方財政事權(quán)和支出責任劃分改革。目前，有什么新的進展？您覺得推出改革方案首要解決的核心問題是什么？

楊志勇：事權(quán)和支出責任改革，去年國務院的指導性意見中說了，２０１７，２０１８重點領域改革，２０１７—２０１８年總結(jié)相關(guān)領域中央與地方財政事權(quán)和支出責任劃分改革經(jīng)驗，結(jié)合實際、循序漸進，爭取在教育、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境保護、交通運輸?shù)然竟卜疹I域取得突破性進展。參照中央改革進程，加快推進省以下相關(guān)領域財政事權(quán)和支出責任劃分改革。所以２０１７年做到什么程度我也不知道。

記者：那您覺得事權(quán)和支出責任改革目前首要解決的核心問題是什么？

楊志勇：事權(quán)的劃分其實挺難，不只是財政的問題，它實際上是行政管理體制，甚至是政治體制的問題。現(xiàn)在討論問題是從財政角度來考慮，假如中央把事權(quán)給地方，地方的資金錢夠不夠花，得考慮可持續(xù)性問題，或者事權(quán)和支出責任上移到中央，但是中央有些事它又做不了，所以主要問題是事權(quán)、財權(quán)、財力要匹配。

記者：那您有什么建議？

楊志勇：我覺得首先第一步是政府職能要轉(zhuǎn)變到位，有一些不該政府做的事情政府不要做，然后再接著再解決深層次的問題?，F(xiàn)在政府職能轉(zhuǎn)變沒有到位，政府做的事情多，比較繁雜，要分起來難度太大。先把職能部分分出去，政府需要做的事權(quán)可能剩下少點，比如說社保、教育。比如說基礎教育是否應該歸到中央統(tǒng)一管嗎？基本養(yǎng)老金統(tǒng)籌是否應該歸中央來管？

養(yǎng)老金全國勞動力市場統(tǒng)一的角度來說是有必要的，如果全國統(tǒng)籌的話對中央財政有壓力，。如果從統(tǒng)一的市場角度來說當然是全國統(tǒng)一最好的，我們要考慮到理想和現(xiàn)實之間的差距有沒有可能做得到。

赤字率提高部分要匹配減稅力度

記者：去年有消息稱“２０１７年可能會提高赤字率”，然而近期又有多方消息稱２０１７年財政預算赤字率維持在３％。您怎么看中國目前的赤字率水平？存在什么風險？您對“提高赤字率”有什么看法？

楊志勇：赤字率是一個財政政策擴張程度標志性的指標，大家很關(guān)心。有人提議３．５％，我建議赤字率保持在３．５％左右。希望能夠提高一點赤字率的意思是，國內(nèi)外經(jīng)濟環(huán)境還是很復雜，希望我們的政策力度大一點。實際上，假如提到３．５％，還要考慮支出能否支得出去，如果支不出去提高也沒用。還有一些地方可以減稅力度大一點，支出保持一定規(guī)模，減稅率更大一點，赤字率提高部分匹配減稅力度。我覺得，可能要兼顧這些方面的考慮。

記者：您覺得目前的中國財政赤字水平存在風險隱患嗎？

楊志勇：風險肯定都存在，只不過說風險整體是可控的，不可能說沒有風險。全國來說風險可控，但是局部區(qū)域有一些地方可能面臨比較大的風險。一些地區(qū)由于支柱產(chǎn)業(yè)的下滑帶來了整個財政收入水平下滑，存在一定的風險。那么如何解決問題，最根本問題是經(jīng)濟增長問題要解決，不造血沒有用的。中國是一個國有資產(chǎn)比較多的國家，當財政收不抵支時，一些地區(qū)負債不行就變賣資產(chǎn)，最后沒辦法尋求中央救助，但中央輸血也只是解決臨時的問題，最后還得靠經(jīng)濟增長。